Linards said:
Protams ka var, kāpēc lai nevarētu ja apiņi jau paši par sevi ir rūgti. Es gan baidos rēķināt cik vajadzētu apiņu kilogramus lai iegūtu vidējam latvietim panesamu rūgtumu vienkārši kaķojot! Aizdomājies pats, kāpēc visi aldari sākot no mājas beidzot ar lielrūpniekiem alu vāra 60 un vairāk minūtes? Principā misa gatava raudzēšanai jau ir kādas minūtes 15 pēc uzvārīšanās, kad nomiruši ļauni baciļi, un sāk izgulsnēties olbaltumvielu pārslas!
Un jāatceras vēl kas, apiņi kas pa ilgu noturēti kaķī, dod zāļainu piegaršu!
A kur interese tā darīt!? Nu tas ir, no kurienes šādas idejas!?
Dainis said:
A kur tu rāvi, ka Liepinsm grib rūgtumu tikai ar kaķi panākt ? AndisL gan bija uzbliezis alu, kur tikai kaķī apiņi.
Sarēķināt IBU tādejādi gan nevar, jo tos aprēķina pēc izvārītajā alfa skābēm, tāpēc uz zemākām temp. tas nedarbojas. Bet BS pie FWH uzrāda lielāku iegūstamo rūgtumu, nekā pie 60min vārīšanas - ta jau ka'di novērojumi vai arī formulas varbūt ir.
Tas ilgums ar nosacīts - citi 14 dienas kaķo un nesūdzas.
liepinsm said:
Nav plāns taisīt revolūciju vai ko citu. Vienkārši visiem skaidrs, ka rūgtums ir no apiņiem (protams no dāzādiem apiņiem, rūgtums dažādās formās) arī tos nevārot. Vienkārši iedomājos, ka kaut kur ir kāds aprēķins, bet laikam nav. paskatījos arī US forumos, tad tur viedoklis tāds pats - rūgtums ir, bet sarēķināt nevar, sarežģīti, nav vērts u.t.t.
Ja kāds atceras tad uz pasākumu takā tas alus ko biju atnesis bija kļūdas pēc nevārīts, max uzsila līdz 90C, apiņi laikam kaut kādi 50g perle (tajos 90 noturēti). Ir pagājuši gandrīz 3 mēnēši un dažas liettas, kas mani ir pārsteigušas:
- nekādas infekcijas pazīmes
- rūgtums nav liels, bet tomēr izteiktāks kā LV parastajam pulveralum, uz aci teiktu ap IBU 15-25
Attiecīgi, ja infekcija varētu arī nebūt, jo pie 90`C tur palielam visam tā pat vajadzēja jau nomirt, tad rūgtums alū gan mani ir pārsteidzis. Pieņemu, ja perles vietā liktu saazu vai citu ko mazāk alfa% bagātīgu apini, tad rūgtums arī tāds nebūtu, bet tomēr...
baigi gari un neskaidri sanāca, vienkārši aizdomājos, kuri apiņi alum dod rūgtumu arī bez to vārīšanas. Piemēram, 50g Perle8% 60min vārot dod 40IBU, bet nevārot 10IBU. Kaut kā tā.
Ogre said:
Infekcija mirst arī pie zemākām temperatūrām, tikai ilgāk jāmērdē. Neesmu pārliecināts, bet man šķiet, ka mirklī, kad misa uzmet burbuli, infekcija jau sen ir tu-tū.
Linards said:
Nu mikrobi tak mirst sākot no 63 Cº, un to nesaku viss es, bet pats Luijs Pastērs :))
Ugis said:
Nu, apiņi to rūgtumu kārtigi sak atdot jau no kadiem 70C (precizi neatceros, kaut kur bija grafiks), ta ka pie taviem 90c vini tikai nedaudz mazak rugtumu atdeva, ka pie kartiga hot break, lidz ar to, tas rugtums nav parsteidzos.
kspc said:
Muļķības! Kādas 15 minūtes? Viens no galvenajiem iemesliem ilgajai vārīšanai, 90 vai pat 100 minūtes, ir dms iztvaicēšana, lai alus negaršo pēc popkorna, apiņus receptēs tāpat parasti sāk likt pie 60 minūtēm.
Daini fwh ir "first wort hoping" un tas nozīmē tikai to, ka daļa no aromātiskajiem apiņiem tiek pielikti, sākot tecināt misu, kas piedodot daudz izsmalcinātāku aromātu nekā aukstā apiņošana, līdz ar to šie apiņi pavada daudz ilgāku laiku misā un visilgāk arī tiek vārīti un loģiski atdod arī visvairāk rūgtumu. Bet to aromāta fenomenu gan es neizprotu.
Linards said:
Nu man protams nav tik lielas pieredzes, bet vai nosacītais dms gan man, gan Tev, gan Valdim Č. , iejavojot dažādās proporcijās, temperatūrās un citos mainīgajos parametros izveidojas vienāds? Ņemot vērā šos mainīgos lielumus, un zinot kā veidojas dms, es pieņemu ka viņa iztvaicēšanai vārot ir nepieciešams dažāds laiks. Uzmanību jautājums... kāpēc lielākoties visi vāra 60 min., kāpēc ne proporcionāli misas daudzumam, iejavošanas ilgumam un citiem parametriem kuri var iespaidot dms daudzumu, piemēram 45, 70 vai 120 minūtes?
Esmu turējis iejavu 2 h pie dms veidošanās temperatūras, bet varījis misu 60 min., un vai sitams neatminu ka dms būtu jūtams dēļ nepietiekami ilgās vārīšanas. Es nenoliedzu ka dms iztvaicaešanai ir nepeiciešams laiks un intensīva vārīšanas, bet man jau sāk likties ka tas dms nemaz nav tik liels bubulis.
Vispār prasītos eksperiments par šo tēmu, bet pēdējos ierakstus no šīs tēmas aizcelt prom .:)
Ogre said:
Tās 90 minūtes gadienā nebija tieši Pilsner iesalam un gadienā tieši darītavās, kur nav gluži vāks pavisam nost? ;)
Braumeister said:
Pēdējos 10 vārījumus vāru ne ilgāk kā 70 min., nekādus DMS neesmu sajutis ,neredzu jēgu tērēt laiku un naudu vārot piem. 2h.ja nu vienīgi blīvumu vajag piekoriģēt
kspc said:
Bija, bija DMS vairāk gaišajiem bāzes iesaliem un, liekas, ka divkanšu miežiem vispār mazāk nekā seškanšu, es tikai oponēju par to, ka pietiek vārīt 15 minūtes! Kādreiz uztaisīju vārkatlam konisku širmīti ar apmēram 15 cm diametra cauruli vidū, pēc skata līdzīgu kā komerciālajiem, priecājos, ka maz iztvaiko, bet vēlāk pie visas 75 vai 90 minūšu vārīšanas nācās popkorna alu palietot :( Konstatējām, ka šādam vākam būtu vajadzīga piespiedu nosūkšana.
Linards said:
Es neiesaku, es saku ka misa tīri "teorētiski" raudzēšanai ir gatava kad notikusi olbaltumvielu un proteīnu nopārslošanās, citreiz jau 15 min. pēc uzviršanas! Laiku, kurā vāra pēc tam kad noticis šis process izmanto lai ievārītu apiņus, iztvaicētu Tevis pieminēto DMS, sakaramelizētu cukuru, u.c.
Dainis said:
kādas muļķības - misa ir gatava rūgt uzreiz pēc iejavošanas
vārīšanās notiek pie ~100C temperatūras, tā ka nevar teikt, ka es alu vārīju 85C temp. ...
Linards said:
Daini... agrāk tā arī darīja, uzreiz pēc iejavošanas lika rūgt! Pēc tam saprata ka uzvārītā misa pārvēršoties alū uzglabājas ilgāk! Pēc tam saprata, ka misu kādu laiku pavārot līdz parādās kaut kādi pārslveidīgi savienojumi, alus sanāk dzidrāks. Un tā tālāk.
Dainis said:
tas jau skaidrs, bet pēc tava teksta jau sanāk, ka kautkas jānopārslo lai alus rūgtu
par to dzidrumu tik kādus pēdējos 150 gadus iespringst
Unikis said:
Man līdz galam neaizgāja. Vai tad vārot jāvāra bez vāka, lai kaut kas vairāk izgaro? Es kā reizi nesen tiku pie katla ar vāku un sapriecājos, ka stundu vārot, maz izgaro. Pie tā vārījuma degustāšanas gan tikšu pēc pusotras nedēļas...
Linards said:
Vākam ir jābūt pavērtam... es atsedzu 1/4 no katla virsmas.
Dainis said:
vāku pilnībā visrsū likt tak nedrīkst - tas jau iesācēju rocenā apskaidrots - DMS u.c. negaršām tak jātiek kautkā ārā no misas. Vai nu daļēji jāuzliek vāks, vai jāņem nost
liepinsm said:
Baigi ne pa tēmu mēs te runājam. Vajadzētu kādam drošvien šo pārnest visu vismaz uz šo topiku: https://kupla.lv/topic/cik-ilgi-varit/page/4
Bet runājot par to DMS un tā rašanos, ja nevāra vismaz n skaitu minūtes, vai ja vāra, bet ar vāku u.t.t., tad vēlreiz atkārtošos, ka tas alus, kas bija takā ir varīts 0min un visi kas dzēra teica, ka DMS tur nav. Man gan pašam likās, ka burkāno+popkorns+sviests+... tur ir, vai tas ir DMS, es nezinu.
M
Exciter said:
Prasās pēc DMS eksperimenta, nosmeļot misu pa kādam litram pāris vārīšanās fēzēs. Bet tā kā iesali var būt visdažādākie, attiecināt to uz visiem vārījumiem kā vienīgo patiesību nevar.
Ogre said:
No http://braukaiser.com/wiki/index.php?title=Whirlpooling