Ervins said:
Jā, es ar sāku piefiksēt, ka norūgšanas dziļumu daudz vairāk ietekmē pārcukurošanas ilgums kā temperatūra.

alusvedejs said:
ilgums?
kā tad paliek ar to ka mūsdienu augsti modificētie iesali pārcukurojas pa 15 minūtēm?

Ervins said:
Nezinu kā ar augsti modificētiem iesaliem, es izmantoju Latrapsi :)
Bet ja nopietni, tad tas tads novērojums, kas arvien vairāk sāk likties pareizs. Vakar tieši nomērīju variāciju par tēmu Cream ale - no 1.042 norūdzis līdz 1.005 - parcukurošanas laiks 90+ min, temp 67 grādi, raugs US-05. Tik dziļi norūdzis un tik ilgi pārcukurots man laikam sanāk pirmoreiz.

alusvedejs said:
Vai tu mēģini pateikt ka ilgāka pārcukurošana nozīmē dziļāku norūgšanu?

Es parasti stundu iejavoju un beigu blīvums ap 1.010 sanāk.
Pēc tavas teorikas sanāk ka samazinot iejavošanas laiku var iegūt lielāku beigu blīvumu.
Grūti ticās.

Ervins said:
Nezinu, vai samazinot laiku mazāk par stundu būs lielāks beigu blīvums, neesmu nekad tā darījis, bet palielinot šo laiku domāju būs sausāks gala rezultāts.

Nav ne jausmas, ko par to saka teorijas, saku tikai, ka tās man tādas subjektīvas sajūtas novērojumu rezultātā.

Edzins said:
Teorijā, ar labi modificētu iesalu, ja iejavo ar vienu temperatūras pauzi, kas ir virs 65°C, ar stundu pilnīgi pietiks. Pārējais laiks alum nodarīs vairāk slikta nekā laba. Vēl gan ietekme būs arī pH, iesala malumam un ūdens sastāvam.

Ervins said:
Kas tad ir tas sliktais, ko papildus laiks nodarīs?

Edzins said:
Abas amilāzes izdarīs savu darbu stundas laikā. Bet ir vēlviens enzīms- lipoksigenēze, kas ir aktīvs lielā temperatūras amplitūdā. Marinējot iejavu ilgāk par stundu:
1) palielinās iespēja izbaudīt slapja kartona piegarsu alū,
2) tam nav pilnīgi nekādas jēgas no ekonomiskā vai jebkāda cita skatpunkta- ja ciete tavā iejavā nepārcukurojas stundas laikā, meklē problēmu ūdenī vai iesala kvalitātē. Vēl pusstunda mērcēsanas pozitīvu rezultātu nedos.
P.S. Pie nosacījuma, ja iejavo pie 65°C un izmanto labi modificētu iesalu un pienemot, ka ar pH viss ir ok.

kastrolis said:
es neesmu baigais guru, bet man galvā ir aptuveni tas pats kas tev.
un arī ir sajūta ka latrapsim tomēr vidēji parametri mazliet sliktāki kā vācu iesalnīcām.
vēl piebildīšu ka mani novērojumi liecina ka beigu blīvums pamatā atkarīgs no izmantotā iesala un rauga, bet ir daži raugi kam ir svarīga pārcukurošanas temperatūra.

papakarlo said:
Nu re, varēsiet šo visu smuki pajautāt īstam vācietim no Bavārijas, kurš pats dulls mājbrūvētājs un liels raugu šūnu skaitīšanas fans..:)

Panācu, ka daļu "komandējuma" šie paši apmaksā, pārējais uz brūvēpats.lv rēķina, līdz ar to plānoju viņu "izmantot" pa pilnu programmu ieskaitot mājbrūvētāju kongresā varēsiet viņu apbērt ar jautājumiem + ja lidmašīnā atļaus iekāpt ar mikroskopu tad parādīs arī kāds raugs izskatās..:)
Protams par iejavošanām un efektivitātēm arī būs reāla patiesība.

kastrolis said:
^nesapratu kas viņš tāds. bavārieši nav nekāds retums, bet iesala speciālists cita lieta.

papakarlo said:
# kastrolis

Būs no Best Malz iesalnīcas cilvēks.

Ervins said:
Nezinu, par laimi šo piegaršu nekad neesmu sajutis. Turklāt kartona piegarša rodas no karstās oksidācijas, kur savu lomu spēlē arī lipoksigenēze, tā kā jebkurā gadījumā daudz svarīgāk ir nepieļaut šļakstīšanos ar karstu misu.

Tam jau nav nekāda sakara ar to, ka ciete nepārcukurotos stundas laikā. Pieļauju, ka tas notiek tajās pašas 15 minūtēs, sīkāk nezinu, jo joda testu nekad netaisu. Bet pēc tām 15 minūtēm nefermentējamo cukuru attiecība pret fermentējamiem būs vislielākā un turpmāk laika gaitā pakāpeniski samazinās.
Lai vai kā ir ar teorijām, saliku grafikā savus datus un domāju, ka varu tur saskatīt tendenci, ka palielinot iejavošanas laiku, palielinās norūgšanas dziļums. Tā kā neredzu iemeslu kāpēc to nevarētu izmantot kā vēl vienu instrumentu vēlamā galarezultāta panākšanai.

image https://kupla.lv/assets/files/2/2428.NorDziļums.JPG(NorDziļums.JPG)

    Aiz to jau beļģu receptēs ir 90 min iejavošana parasti.

      pēc šīs teorijas lai dabūtu biezu porteri tecināt misu un skalot drabiņas būtu jāsāk 20 minūtes pēc iejavošanas sākuma.

      laikam nepamēģināsi-neuzzināsi.

        Bez iejavošanas ilguma ir vēl liela čupa citu faktoru.

          4 days later

          Bet vai tad vispār pastāv tāda lieta kā - nepārcukurot līdz galam? Varbūt runa ir par garo un īso cukuru attiecībām

            Bet kā ir ar otro pauzi ap 72 grādiem, kad grib cukurus, kurus raugs negrib ēst, tādējādie piedfodot alum saldumu? Tos gan, domāju, ka varbūt vajag papildus kādas 30 minūtes pie tām 60 minūtēm?

              Pēc 72 grādiem papildus pauzi ieturēt vairs nav vajadzīgs, jo pie šīs temperatūras tiks izslegtas visas amilāzes un fermentējamo/nefermentējamo cukuru attiecība vairs nemainīsies. Šī pauze nevis rada nefrmentejamus cukurus, bet nofiksē iegūto rezultātu un tiem, kas pielieto fly sparge, process apstājas.

                Nu nav tie grādi tik viennozīmīgi. Arī raugam ir nozīme. Nav pieraksti, bet atceros, ka es vienu savu alu iejavoju pie 75' C un nebija nekādu mega defektu. Liekas tas bija US05.

                  Pāršķirstot BrewDog receptes, redzams ka vairums iejavošanu notiek 75 minūtes vai pat 90 min. Pats arī javoju 60 min bet pēdējo noturēju 75 min, redzēs vai būs kādas izmaiņas rezultātā.

                    Ervins said: Pēc 72 grādiem papildus pauzi ieturēt vairs nav vajadzīgs, jo pie šīs temperatūras tiks izslegtas visas amilāzes un fermentējamo/nefermentējamo cukuru attiecība vairs nemainīsies. Šī pauze nevis rada nefrmentejamus cukurus, bet nofiksē iegūto rezultātu un tiem, kas pielieto fly sparge, process apstājas.

                    Nu nu...

                    temperaturu_pauzes_grafiks.gif

                      Man domāt, alfa amilāze no 68-75C. Un manuprāt, neiedziļinoties sīkumos, ja ilgi mērcē zem 68C, tad paliek arvien mazāk cietes ko pie 68-75C pārvēst garajās (raugam ne tik viegli sagraužamās) cukura ķēdēs.

                        kā kurā avotā, bet parasti tomēr pieņem ka virs 72-73C aktivitāte ir nenozīmīga. ir arī redzēts apgalvojums ka pie 68C alfa amilāze ir visaktīvākā, nevis kā tabulā. pH līmenis un minerālu sastāvs arī nedaudz ietekmē.

                          Man vienā receptē ir 60 minūtes pie 67 grādi un tad vēl 30 minūtes pie 72 grādi. Rezultāts ir ļoti labi pamanāms. Daudz saldāks un arī FG ap 1016.

                            Ja gribi alu ilgi nogatavināt tad ieteicams taisīt raugam smagāku misu

                              MartinsK said: Man domāt, alfa amilāze no 68-75C. Un manuprāt, neiedziļinoties sīkumos, ja ilgi mērcē zem 68C, tad paliek arvien mazāk cietes ko pie 68-75C pārvēst garajās (raugam ne tik viegli sagraužamās) cukura ķēdēs.

                              Ja Tu doma, ka alfa amilaze ir no 68-75C, tad kapec liec bildi, kur ta ir paradita 68-72?

                                Tur jau tā lieta, ka tur viss nav kā ar nazi nogriests, ka pie tādas un tādas T viss momentā apstājas.

                                  Nu ja skatās šo attēlu, tad tur tieši viss ir kā ar nazi nogriezts. Bet piekrītu, ka realitātē protams viss nav tik vienkārši - konkrēta temperatūra, un visas attiecīgā enzīma molekulas momentāli izslēdzas. Jebkurā gadījumā teorija ir teorija, bet ja ir cilvēki, kam sanāk labs alus pie 75C, tātad process notiek, lai vai ko par to saka teorija.

                                    MartinsK said: Man domāt, alfa amilāze no 68-75C. Un manuprāt, neiedziļinoties sīkumos, ja ilgi mērcē zem 68C, tad paliek arvien mazāk cietes ko pie 68-75C pārvēst garajās (raugam ne tik viegli sagraužamās) cukura ķēdēs.

                                    Šī ir lieta par ko mēs arī aizdomājāmies pārejot uz vienu pārcukurošanas pauzi, jo nevarējām noteikt atšķirību, salīdzinot ar alu, ko pārcukurojām ar vairākām pauzēm. Tā kā mūsdienu iesali pārcukurojas ātri, tad nav pārliecības ka piem. pirmajā pauzē pārcukurojas plānotā daļa cietes, atstājot citām pauzēm pietiekami, piem salduma pauzei. Ka nav tā, ka lielumu izšauj piem pie 66 grādi un pēc tam nākamajai pauzei paliek tik maz, ka iegūtie negremojamie cukuri ir maz un neietekmē vairs alus garšu (vai arī to uz mēles grūti sajust). Protams, ir vēl kaudze apstākļu, bet nu tāds, mans minējums.

                                      kā būtu ar īsāku iejavošanas ilgumu, piemēram, 30-40min? ir kāds veicis eksperimentus?