Lasot Valda aprakstu, man ir aizdomas, ka tur ir ļoti daudz acetobaktēriju (kas rada acetoskābi (etiķi)) un laktobaktēriju (kas rada pienskābi) un enterobaktēriju. Tās visas pamatā rada tikai skābi, bet ne alkoholu. Es ceru, ka es kļūdos, bet tur draud izveidoties šausmīgi skābs, etiķains mazalkoholisks padzēriens.
Lai palielinātu izredzes saķert savvaļas raugus, ne tikai skābi radošās baktērijas:
1) Misu vajag uzvārīt. Pa nakti atstāta iejava ir ideāla vide laktobaktēriju un acetobaktēriju augšanai.
2) Misu vārot jāliek klāt apiņi (vecināti vai nevecināti). Misā virs 10-15IBU lielākā daļa laktobaktēriju nespēj vairoties
3) Misu pirms rauga ķeršanas vēlams nodzīt līdz 4,5pH - tā liedzot iespēju tajā aktīvi vairoties enterobaktērijām
4) Misu pēc raugu saķeršanas nevajag aerēt un jāsargā no skābekļa pielaišanas. Brettanomyces skābekļa klātbūtnē ražo etiķskābi.

Īsumā - brūvētājam ir jāpalīdz savvaļas raugiem iedzīvoties un sākt vairoties. Ja raugiem nepalīdz - baktērijas dominē, visu pārņem un sakauj raugus "vienos vārtos".

    Zelcs Būs tev un Uģim jāpiekrīt, es visu izdarīju nesagatavojies, neizdarīju vairākus prieksnosacījumus , bet vēl ir cerība ka sanāks Duchessa etiķalus un nākamgad varēs marinēt tajā šašlikus🙂.
    Lieliski ir tas ka tagad ir topiks un būs kur ieskatīties varbūt jau pavasarī.

        Porcija ar nogulsnu starteri rugt saka jau nakosaja rita un aktivi, bet balons bez rauga tik tagad, 4.diena lenam izrada pazimes, ka sak atdzivoties.

        Pie reizes nacas izliet 18 menesus vecu Flanders red, kas bija parak etikains un ass, nekas patikams un baudams. Atleju gan 4 pudeles, ko izmantot blendesanai nakotne, ja bus vajadziba.
        image img-8816.jpeg

        image img-8823.jpeg

        image img-8822.jpeg

          ugis_n Kads, kurs mak, var parmest tos postus manus un Voblas uz so topiku.

          BOD Šeit tāda pārnešana nesanāk - nāksies jums pašiem spiest ''edit'', pārkopēt ierakstu un iepostēt no jauna

          toties var citēt

                Pēc 6 dienām aktīvi rūgst 1.starteris (pie rudens aveņu krūma). Līdzīga aktivitāte sāk rādīties arī tukšā siena šķūņa caurvēja starterim. Pirtsslotu starteris pilnīgi kluss. Mājas sliekšņa starterim virspusē peld kaut kas līdzīgs puņķim (pediococcus?). Foto no cerīgākā startera:

                image img-20171010-182201.jpeg
                Pirmās hipotēzes:
                1) Savvaļas raugu ķeršanas starteri var atstāt ārā pat tad, ja līst lietus
                2) Telpās bez caurvēja maza iespēja noķert kaut ko prātīgu. Aveņu krūms un caurvējš stipri priekšā pārējiem

                Te , speciali @AndisL izkopets Turbid mash apraksts no Milk the Funk wiki (lielisks un galvenais info avots spontanas/miksetas fermentacijas laucina):
                The grist, which traditionally in lambic is malted barley and ~30-40% unmalted wheat, is doughed to reach a temperature of 45°C (113°F). At this point the mash is very thick.
                By infusion of hot water the temperature is raised to 56°C (133°F). After a short rest the first turbid portion is pulled. The volume pulled is about 4-5% of the total target brew volume. This turbid portion is then heated to ~ 90°C (~190°F). The main mash rests a bit longer at 56°C.
                By infusion the temperature is raised to 66°C (151°F). This is the main saccharification step and the rest here is longer. The second turbid portion is pulled from the mash during this step (~24% of the total brew volume).
                By infusion the temperature is raised to 72°C (162°F). After a short rest the mash is lautered into the boil kettle.
                After the first runnings are collected, the turbid portion is added back to the mash. This heats the mash to a mash-out temperature. After a short settling time this is also lautered to the boil kettle.
                The mash is sparged with especially hot water (~88°C, ~190°F). This pulls more tannins that a traditional sparging temperature would.

                Vairak info: http://www.milkthefunk.com/wiki/Turbid_Mash

                  Paldies!
                  Vakar atceļā no Staļģenes tiku arī pie grāmatas. Jāmēģina iedziļināties. Kaimiņš kviešus ar iebēra no graudu tvertnes. Izejvielas sagādātas. Svētdien vajadzētu mēģināt turbid mash.

                  4 days later

                  Arī es sestdien padarbojos. Ļoti interesants Turbid Mash process, tik man aprīkojums nepavelk tik lielu vāroša ūdens daudzumu. Dažas pauzes sanāca garākas. Noteikti vēl kādreiz atkārtošu, tik tad nopietnāk sagatavošos. Tagad zinu kas manam aprīkojumam jāuzlabo. Ne viss dzīvē notiek kā grāmatā. Paldies Uģim par iedvesmu un grāmatu! Sabildēju jau ar šo to no procesa.

                    6 days later

                    Šodien nomērīju gravitāciju, uzrādīja 1,010 (kā 05tajam) pagaršoju-skābs, labs varbūt 1 defektiņš, bet pirmai reizei ļoti ok, trūkst ķermeņa bagātības bet man jau OG bij simbolisks 1,042.
                    Jautājums- kāda jēga to fermenteri turēt??? Stilam pat gadi piedien!
                    Es iepildīju 900g pudelītēs "la clasic" ar cukuriņu un tad jau pēc 3 nedēļām garšosim.

                    Nahren gadu jātur būtu uz rauga/ jāskābē????

                      Vobla Nahren gadu jātur būtu uz rauga/ jāskābē????

                      Tāpēc, ka Lambika/Spontānās fermentācijas jēga ir ļaut alū attīstīties raugiem un baktērijām, kas darbojas lēnāk un ilgāk kā veikala raugs. Brettanomyces parasti sāk savu darbu pāris nedēļas pēc tam, kad Sacc raugs ir noraudzējis visu ko spēj (kā tavi 1.010). Pieļauju, ka šobrīd tavs alus garšo pēc mazliet ieskābuša, parasta eila. Bez mazākajām "funk" pazīmēm. Ja tajā alū ir iedzīvojies Brett un citi mežoņi, tad viņš:
                      1) Nograuž visu to, kas nav bijis pa spēkam Sacc raugam. Tajā gadījumā viņš vairāku mēnešu laikā varētu nograuzt alu līdz 1.002-1.003. Kas notiks ar tavām pudelēm, ja tajās ir Brett un viņš tagad nograuzīs alu no 1.010 līdz 1.003? Iesaku tās turēt tādā vietā, kur kāda eksplozija nenodarīs lielus zaudējumus. Blakus jaunajam Ultra HD televizoram vai svaigi izremontētajā viesistabā neglabā!
                      2) Brettanomyces un draugi, nograužot pārpalikumus, kas palikuši pēc Sacc darbošanās, saražo visas tās interesantās garšas, kuru dēļ vispār tiek taisīti savvaļas ali. Piemēram, Brettanomyces pārstrādā Sacc rauga autolīzes (mirušo raugu šūnu sadalīšanās) blakusproduktus. No pretīgi smakojošiem ķīmiskiem savienojumiem Bretts uztaisa tādus savienojumus, kas smaržo pēc ananāsiem, tropiskajiem augļiem. Bet tam ir vajadzīgi mēneši laika. Bretts arī pārstrādā diacetilu ļoti aromātiskos un patīkamos, augļainos savienojumos. Tāpēc daudzi ar nolūku taisa "diacetila bumbas", lai Bretts var to visu pārstrādāt augļainā smaržā un garšā.

                      Īsumā - ja tavā misā Bretts nebija ticis - tavs alus vairs īpaši neuzlabotos. Vien turpinātu kļūt skābāks. Ja tur bija Bretts - tu viņam neļāvi sākt normāli darboties.
                      Sliktā ziņa - alus, visticamāk, arī pudelēs turpinās palikt aizvien skābāks. Un, ja tajās ir arī Bretts - gaidi eksplozijas. Jo viņš turpinās savu darbošanos arī pudelē un nograuzīs tavu alu no 1.010 līdz 1.003.

                        Ta ir ka Zelcs saka, leni tie mikrobi darbojas, un ja tu saki, ka tev jau tagad esot skabs, tad bus ticis kads aktivs Lactobacilis ieksa, jo principa sakuma vins pat nav isti skabs un laikam parasti galvenais skabetajs miksetaja fermentacija ir Pediococcus (kas gan sarazo diacetilu ari ka blakusproduktu, bet to Bretts aped pec tam/parstrada).
                        No vienas puses es piekritu, ka nav obligati gatavinat gadu fermenteri (pedejos 2 lambikus, tiesa ar WY lambic blend raugu, ne spontanos) sapildiju pec 4 menesiem, bet var ari pec 2-3 mierigi. Te galvenais lai stabils FG, un ne ka parastam alum, ar dazu dienu intervalu, bet nomeri sodien, un ja pec menesa-diviem tads pats, tad neredzu iemeslu kapec nepudelot un negatavinat pudele.
                        Atseviska tema vel butu Brett pievienosana pudelojot, zem spiediena vins daudz ekspresivak un labak izpauzoties.

                        Vobla Nahren gadu jātur būtu uz rauga/ jāskābē?

                        Sieru sasēji, tagad liec pūdēties.

                            Pēc 20 dienām izvērtēju savus starterus.
                            1. "Pie aveņu krūma" - smarža skābeni citrusaina, augļaina. Garša - svaiga. pH - 4,4 (izejas pH - 4.5). Šis rūga ar klasisku rauga putiņu, atstāja "krauzena riņķa rakstu" uz pudeles sienām. BET - OG-1.028, FG-1.027. WTF??? Bija rūgšanas puta, hidroaizvards aktīvi burbuļoja, bet blīvums praktiski nemainījās? Varbūt kāda kļūda pierakstos vai aprēķinos...
                            2. "Uz mājas sliekšņa ķertais". Smarža šķebinoša, salkana. Tik pretīga, ka nemēģināju garšot. pH - 4.0. OG-1.028, FG-1.028. Uz pudeles sienām pelējums. Jak! Izlēju.
                            3. "Tukšā siena šķūnī ķertais". Smarža skābeni augļaina, bet garša - pretīga. pH-3.62. OG-1.028, FG-1.018. Pelējums. Izlēju.
                            4. "Pirtī pie slotām ķertais". Bez izteiktas garšas un smaržas. Kaut kādi "puņķaini" veidojumi virspusē (pediococcus?). pH - 4.3. OG-1.028, FG-1.027. Izlēju.
                            Tagad uzvārīju misu ar neiesalēties kviešiem un uzliku pirmo starteri raudzēt misu 5l stikla fermenterī. Pirmais starteris likās viscerīgākais, jo tam nebija pelējuma (nejaukt ar pelējumu-pellicle; šis bija melns!). Tam bija augļaina garša un smarža. Vienīgi bažas par praktiski nekritušo blīvumu. Labākajā variantā - tur ir kaut kādi "lēnie" raugi/baktērijas, kas ar laiku "ieskriesies". Sliktākajā gadījumā būšu zaudējis 5l misas, kas nav nekas īpašs.

                              Man ari vienam balonam tadi punki ka recekli pa virsu dazi (sis ari redzamas rugsanas pazimes nav izradijis, spiediens sakuma bija burbulotaja, bet neburbuloja), garsot neesmu meginajis nevienu, lausu ilgaku laicinu padarboties, lai izvertetu.
                              Tresais balons, ko uzvariju testejot Grain Father, (pilzene un 10% speltas kviesu parslas, 50g 2-3 gadigi Magnum apini) gan traki ruga jau otraja diena un gaja pat ara pa burbulotaju putas, tam bus ticis kads aktivaks raugs. Bet so nodzeseju pec varisanas uzreiz lidz 20c, misu neskabinaju un jau atdzesetu (vajadzeja parvest uz citu vietu) izleju dezinficeta katla un uz nakti zem abeles atstaju.

                                Vēl variants ir, ka noraudzē ar parasto raugu, piem. Us05 un tad jau norūgušo šķidrumu nodod savvaļas raugu varā. Us05 dos alko, savvaļnieki savas garšas nianses.

                                  Tā gan vairs nebūs spontānā fermentācija, bet "jauktā fermentācija". Bet jā - tādu variantu kaut kad noteikti arī izmēģināšu.

                                    Tada varianta drosak ar skabo alu pudelu nogulsnem papildinat noraudzetu alu. Domaju, ka pazeminats ph un alkohols nebus pateiciga vide savvalas raugiem, lai kertu raugus ar jau norugusu misu/alu.

                                      Vairāk domāju tā, ka savvaļas raugu starteri uztaisi ar svaigu misu un tad šo attīstījušos savvaļas ragu miksli pielej norūgušam alum. Jo kā jau te ir redzams savvaļas raugam vairāk patīk skābēt un radīt interesantas garšas, nevis ražot alkoholu.

                                        6 days later

                                        image gt.jpeg
                                        Redz cik interesanti! 10 dienas pēc tā ka alus stāvēja "plakans" un likās ka nekas daudz nenotiks un pat iepildīju 3x300g, uzrodas šādas putas un process atsākas ar pamatīgu jaudu pēc 30 dienām, bet šis neizskatās pēc tradicionālā rūgšanas procesa bet drīzāk - hvz pēc kā. Laikam būs kā Zelcs rakstīja.
                                        Nu zaudēt nav ko, lai saskābušais sarūgst.